[gurdanna]

Кошмар просто, то некоторые отцы решают, что им дочь нужна от суррогатной матери, а то, что у ребёнка мамы никогда не будет, это его не волнует.
У кого-то один родитель, у кого-то три сразу будет. И это уже перестаёт быть фантастикой.

[Контент-менеджер]

[yalena]

Olha сказал:

Может быть, противоприродно и жить в высотных домах, и пользоваться мобильными телефонами... И переливать кровь, и много еще чего. Когда человек что-то делает, это всегда противоприродно.

Может быть... Не буду спорить...

Olha сказал:

Прелюбодение - это связано с сексом. При чем здесь зачатие? Тогда и ЭКО - прелюбодеяние.

ЭКО со спермой мужа не может приравниваться к прелюбодеянию, а со спермой другого мужчины - да!

Olha сказал:

А в библии об этом что-то написано? Я не помню... Но почему при ЭКо ничего не меняется? Раньше как раз так и говорили, что оно противоестественно. Что Богом задумано, чтобы ребенок рождался во время любви супругов, а не в пробирке.

А вы читали Библию?
При ЭКО зарождение жизни может состояться, а может и нет... как часто бывает
ЭКО тоже противоестественно, но зарождение жизни в этом случае происходит от материала супругов!
А Богу уж решать - быть этому ребёнку или не быть!

ИМХО.
Всё вышесказанное только мои мысли, я не претендую на их правильность...
Просто так чувствую....

[Olha]

gurdanna (29 January 2012 - 17:27) писал:

Кошмар просто, то некоторые отцы решают, что им дочь нужна от суррогатной матери, а то, что у ребёнка мамы никогда не будет, это его не волнует.
У кого-то один родитель, у кого-то три сразу будет. И это уже перестаёт быть фантастикой.

Но самый большой кошмар, когда у детей вообще нет родителей, и они растут в детдоме

yalena (29 January 2012 - 17:46) писал:

ЭКО со спермой мужа не может приравниваться к прелюбодеянию, а со спермой другого мужчины - да!

Ааа. Вот оно что. А я и не подумала об этом. Но это же просто домыслы, что такое зачатие приравнивается к прелюбодеянию? Кто-то так нафантазировал. А секса-то не было.

yalena (29 January 2012 - 17:46) писал:

А вы читали Библию?
При ЭКО зарождение жизни может состояться, а может и нет... как часто бывает
ЭКО тоже противоестественно, но зарождение жизни в этом случае происходит от материала супругов!
А Богу уж решать - быть этому ребёнку или не быть!

Библию читала, но очень давно. И не до конца. Апостола Павла не осилила. Но о вмешательстве в таинство зачатия ничего не помню.
И - может быть, Богу в любом случае решать, чему быть, а чему нет?

yalena (29 January 2012 - 17:46) писал:

Всё вышесказанное только мои мысли, я не претендую на их правильность...

Да и я не претендую на правильность. Пытаюсь разобраться.

[yalena]

Olha сказал:

А секса-то не было.

При чём здесь секс? Какая разница, как сперма мужчины донора попадает в женщину?
Ребенок от другого мужчины - это по каким законам правильно?
Это в любом случае нарушение супружеской верности...

Olha сказал:

Но о вмешательстве в таинство зачатия ничего не помню.

Olha, хорошо, что вы помните, что это "таинство"!
А что такое "таинство" по вашему?

Olha сказал:

И - может быть, Богу в любом случае решать, чему быть, а чему нет?

Именно так!
Только зачем делать то, что заведомо грешно и морально неправильно?

[Olha]

yalena (29 January 2012 - 21:54) писал:

При чём здесь секс? Какая разница, как сперма мужчины донора попадает в женщину?
Ребенок от другого мужчины - это по каким законам правильно?
Это в любом случае нарушение супружеской верности...

А если сперма не попадает, то это уже не прелюбодеяние? Получается, в презервативе можно? А может, речь все-таки шла не о детях, а о сексе?

yalena (29 January 2012 - 21:54) писал:

Olha, хорошо, что вы помните, что это "таинство"!
А что такое "таинство" по вашему?

А я и не помню, чтобы в библии вообще были слова "таинство зачатия" И не знаю, что такое таинство.

yalena (29 January 2012 - 21:54) писал:

Только зачем делать то, что заведомо грешно и морально неправильно?

А может, это не грешно. Если человек хочет ребенка, чтобы любить его и растить, это морально правильно.

[yalena]

Olha сказал:

Получается, в презервативе можно?

Когда писались законы, презервативов не было...
Но есть упоминание, что сперма не должна выливаться на землю, т.е. должна оставаться женщине...

ИМХО. Ребенок от другого мужчины - грех.

Таинство - это всё что происходит без вмешательства третьих лиц...

Olha сказал:

Если человек хочет ребенка, чтобы любить его и растить, это морально правильно.

Если человек не может родить сам, на то есть причины...

[Olha]

yalena (29 January 2012 - 22:56) писал:

ИМХО. Ребенок от другого мужчины - грех.

Не очень разбираюсь в грехах. Но, как по мне... Вот например, мужчина не может иметь детей. Но хочет, чтобы его любимая жена имела ребенка. И готов любить этого ребенка, потому что хочет детей и любит жену. Это история о прекрасном - о любви, о желании любить, дарить свою любовь. Как это можно назвать грехом?

yalena (29 January 2012 - 22:56) писал:

Таинство - это всё что происходит без вмешательства третьих лиц...

А почему именно третьих? Двое можно, а трое нельзя? Не понимаю. Я как-то себе представляла, что это таинство связано с вмешательством Бога, с чудом... Но все это очень смутно и непонятно.

[Olha]

yalena (29 January 2012 - 22:58) писал:

Если человек не может родить сам, на то есть причины...

Возможно, так. Но если так, то вообще и ЭКО, и лечение бесплодия - неправильно.

[yalena]

Olha сказал:

Как это можно назвать грехом?

Olha, этот вопрос вам лучше задать священнику...
Боюсь, что я смогу правильно вам объяснить и введу вас в заблуждение...

Olha сказал:

Я как-то себе представляла, что это таинство связано с вмешательством Бога, с чудом...

Всё правильно!
Зарождение жизни - это чудо, в котором участвуют двое... Третий всегда лишний...

Olha сказал:

Но если так, то вообще и ЭКО, и лечение бесплодия - неправильно.

Если не ошибаюсь, то в некоторых религиях и лечение бесплодия запрещено и усыновление...
Могу ошибаться, но что-то такое читала...

[Olha]

yalena (29 January 2012 - 23:25) писал:

Olha, этот вопрос вам лучше задать священнику...
Боюсь, что я смогу правильно вам объяснить и введу вас в заблуждение...

Ну, к священнику я точно не пойду Чем он отличается от обычных людей? Только тем, что окончил семинарию. Точно так же может ошибаться. Для меня не авторитет.

А мысли по этой теме у меня возникли самые разные. Получается, все упирается в вопрос веры. Что такое хорошо и что такое плохо - кто знает? Только как-то так получилось, что религия противопоставляется современному прогрессу. То ли человечество движется не в том направлении, и накапливает грехи. То ли религия неправа, и тормозит прогресс. А может, и то и другое одновременно.

[yalena]

Olha сказал:

Получается, все упирается в вопрос веры.

НЕТ!
Для меня 50х50!
Вмешиваться в такую тонкую сферу опасно еще потому что неизвестно какими будут эти люди, рождённые от трёх родителей...
Возможно они будут агрессивны или наоборот инфантильны, а может они будут бесплодны или будут рождать уродцев!!!!
Это называется - опыты над людьми...
ИМХО!

[Galina]

yalena (31 January 2012 - 19:14) писал:

НЕТ!
Для меня 50х50!
Вмешиваться в такую тонкую сферу опасно еще потому что неизвестно какими будут эти люди, рождённые от трёх родителей...
Возможно они будут агрессивны или наоборот инфантильны, а может они будут бесплодны или будут рождать уродцев!!!!
Это называется - опыты над людьми...
ИМХО!

В документе написагно вроде бы что такой способ появления новой жизни на земле в человеческой плоти помогает избежать многих заболеваний, но ведь никто не говорит здесь о том, что данный способ не приведет к появлению новых болезней, и это тоже пугает.

[yalena]

Galina сказал:

что такой способ появления новой жизни на земле в человеческой плоти помогает избежать многих заболеваний

Человек может только предполагать...
Всё остальное не в его власти!
Здесь в любом случае замешаны большие деньги, которые кто-то хочет на этом поиметь...

[Olha]

yalena (31 January 2012 - 19:14) писал:

Это называется - опыты над людьми...

Да.
Это проблема. Но выхода я не вижу.

Посмотрим, как развивалась и развивается медицина.
Можно вспомнить, например, как церковь запрещала препарировать трупы. С моральной точки зрения, такой запрет правильный. А ужасные врачи шли ночью на кладбище и раскапывали могилы. Их за это казнили. Они делали ужасные вещи, но иначе мы бы сейчас не знали, где сердце, а где селезенка.

Дальше, опыты над животными. Тоже ужасная вещь, но похоже, без этого никак.

Современный пример. Детей, больных лейкозом, сейчас лечат в нашей стране только по экспериментальным методикам. По сути, это эксперименты над детьми. Но двадцать лет назад выживало процентов 20-30 детей, а сейчас 70-80. (Цифры очень приблизительные, сорри). Так что без этих экспериментальных методик дети продолжали бы умирать...

Либо нужно что-то придумать, и радикально поменять способ познания нового... Либо имеем безвыходную ситуацию.

[yalena]

Olha, те примеры, которые вы приводите - это совсем другое...

Трупы препарировали, чтобы помочь живым!
Детей лечат экспериментально, потому что зачастую - это последний шанс!!! Понимаете? Последний! Это делается с согласия родителей!

Здесь, же заведомо предлагается вмешиваться в организм нерождённого человека на генетическом уровне, не зная, чем это чревато!

[gurdanna]

И никто не может сказать, что будет лучше не рожать этим людям с заболеваниями совсем или рожать генетически модифицированного младенца.
Медицина невозможна без экспериментов и испытаний, но мне капжется, что в этом случае надо стоп-кран.

[Olha]

yalena (01 February 2012 - 01:15) писал:

Детей лечат экспериментально, потому что зачастую - это последний шанс!!! Понимаете? Последний! Это делается с согласия родителей!

Здесь, же заведомо предлагается вмешиваться в организм нерождённого человека на генетическом уровне, не зная, чем это чревато!

При чем здесь последний шанс? Если лечить по опробованной методике, допустим, то шанс будет - 80 процентов выживания. А если проводить эксперимент, то, как я понимаю, шанс снижается. Потому что обычно большинство экспериментов неудачные, на то они и эксперименты. А согласие родителей - как говорится, добровольно-принудительно. Да и имеют ли право родители давать согласие на эксперимент над ребенком? То же самое, когда родители вмешиваются в организм нерожденного ребенка с целью избавить его от наследственных болезней - они решают за него...

gurdanna (01 February 2012 - 07:51) писал:

Медицина невозможна без экспериментов и испытаний, но мне капжется, что в этом случае надо стоп-кран.

Может быть. Но кто знает, где именно нужно ставить этот стоп-кран? Времена меняются, и люди по-другому начинают относиться к разным вещам. Сто лет назад люди поставили бы стоп-краны в очень многих вещах, которые для нас привычны. И может быть, они были бы правы...

[yalena]

Olha сказал:

При чем здесь последний шанс? Если лечить по опробованной методике, допустим, то шанс будет - 80 процентов выживания. А если проводить эксперимент, то, как я понимаю, шанс снижается. Потому что обычно большинство экспериментов неудачные, на то они и эксперименты

Шанс при том, что только если не помогает традиционное лечение, то идут на экспериментальное...
И это делают только в тех случаях, когда других шансов выжить у больного ребёнка нет!
Родители готовы на всё в этой ситуации, так как хватаются за соломинку...

Эксперименты над здоровыми детьми никто не проводит, по крайней мере легально.

gurdanna сказал:

И никто не может сказать, что будет лучше не рожать этим людям с заболеваниями совсем или рожать генетически модифицированного младенца.

А еще никто не может предсказать, что родится через 20-25 лет у этих ГМО-детей...

[Olha]

yalena (06 February 2012 - 18:33) писал:

Шанс при том, что только если не помогает традиционное лечение, то идут на экспериментальное...
И это делают только в тех случаях, когда других шансов выжить у больного ребёнка нет!
Родители готовы на всё в этой ситуации, так как хватаются за соломинку...

Эксперименты над здоровыми детьми никто не проводит, по крайней мере легально.

Все не так. Не знаю, насколько все это законно. Но экспериментальное лечение применяют для всех детей-лейкозников. А не только для тех, у кого нет других шансов. Все не так страшно, речь идет о небольших изменениях в схеме лечения. Но это эксперименты. Над детьми.

Сообщение отредактировал Olha: 06 February 2012 - 18:58

[yalena]

Olha сказал:

Все не так. Не знаю, насколько все это законно. Но экспериментальное лечение применяют для всех детей-лейкозников.

Olha, вы точно в этом уверены?
Насколько мне известно, лечение всегда начинается традиционно...
Если болезнь поддаётся лечению и ребёнок находится в ремиссии, то никто не проводит над ним экспериментов...
Тем более, без согласия родителей...