[Анхель]

Хочу поделиться своим опытом. После рождения Мани я решила кормить как можно дольше. Не давала ни смеси, ни соску, а саму грудь давала по требованию. Вес дочка набирала не очень хорошо, в восемь месяцев вообще скатилась на 50 гр. в месяц, но была активной и здоровой и докармливать я не стала (хотя в больнице и советовали).
Прикорм ввела с полугода, начала с овощей. Маня кушала хорошо, но после полутора лет начались проблемы. Она поняла, что можно если она не поест взрослую пищу, то голодной не останется - все равно из сиси наестся. А про грудное молоко хоть и пишут, что оно содержит практически все, что нужно организму, я все-таки сомневаюсь, что оно может заменить белковую пищу типа мясо или рыбы.
А когда научилась сама называть искомый объект и его требовать, так началось черт знает что. Маня стала воспринимать сосание "сиси" как развлечение. Не может найти занятие - давай сосать! На кровать при ней теперь вообще нельзя лечь, сразу прикладывается. Сесть и посадить к себе на колени тоже опасно. Если сосредоточится на игре, то когда азарт пройдет, сразу потребует. Причем я вижу, что она не ест, а просто так сосет ради удовольствия
Про засыпание я уже молчу. Только с "сисей", причем еще и ночью требует. Раньше я с ней спала, теперь переселились с мужем в другую комнату, и все равно утром часто нахожу себя у нее в кровати - прихожу кормить и засыпаю. А еще стала просыпаться, чтобы пописять - так на 20 минут днем заснет, потом вскакивает и уже до вечера гуляет. Отдохнуть, делами заняться не получается.
Решила потихоньку отучать. Посоветовалась с интернетом, нашла рекомендации. Стала сокращать число прикладываний, меньше ее провоцировать и сама не вестись на провокации. Среди дня удалось сократить (и то если удастся отвлечь, но засыпаем все равно с "сисей").
Девчонки, у кого-то есть похожие проблемы? Может посоветуете, как отлучить от груди в таком взрослом возрасте?

[Контент-менеджер]

[КрошкаЛебедь]

Анхель (17 February 2011 - 16:26) писал:

А когда научилась сама называть искомый объект и его требовать, так началось черт знает что. Маня стала воспринимать сосание "сиси" как развлечение. Не может найти занятие - давай сосать! На кровать при ней теперь вообще нельзя лечь, сразу прикладывается. Сесть и посадить к себе на колени тоже опасно. Если сосредоточится на игре, то когда азарт пройдет, сразу потребует. Причем я вижу, что она не ест, а просто так сосет ради удовольствия
Про засыпание я уже молчу. Только с "сисей", причем еще и ночью требует. Раньше я с ней спала, теперь переселились с мужем в другую комнату, и все равно утром часто нахожу себя у нее в кровати - прихожу кормить и засыпаю. А еще стала просыпаться, чтобы пописять - так на 20 минут днем заснет, потом вскакивает и уже до вечера гуляет. Отдохнуть, делами заняться не получается.

То же самое! Пить почаще давайте. Лезет к сисе - поильник перед носом.

[Анхель]

КрошкаЛебедь (17 February 2011 - 16:46) писал:

То же самое! Пить почаще давайте. Лезет к сисе - поильник перед носом.

Стала чаще поить, но заметила, что это не с жаждой или голодом связано. Может поесть, попить и сразу начать просить. Это все-таки в области психологии кроется. Часто удается отвлечь поильником или чем-то еще, но она ведь тоже не глупая! Начинается и "Хочет Маня сясю", и "не будет рассказывать мама", и просто "вя-я-я!". Стараюсь не вестись, особенно если в истерику впадает, но иногда просто сил и нервов никаких не хватает.

[Светлена]

У меня тоже проблема...Девица-то уже большая, год и 11 месяцев, а с удовольствием прикладывается. Иногда даже просто ради того, чтобы приложиться. Стараюсь в такие моменты отвлекать. Вообще говорят, что отучить от груди можно лишь тогда, когда мама и ребенок будут длительное время проводить порознь. У нас пока не получается, дочь пока в сад не определили. Еще проблема, засыпаем днем и ночью только с грудью.

[Аля]

По моему личному опыту, в этом возрасте (с полутора до двух с половиной лет) ребенок прикладывается чаще, чем в 11-15 месяцев. И действительно, сосание теперь не столько для насыщения, сколько "для души". Я кормила до двух с половиной лет. В принципе, готова была и дольше, но дочка уже в садик ходила и кормление стало не слишком удобным. Но и дочка уже была готова к отлучению. Это чувствуется: вдруг замечаешь, что игрушки или мультики становятся интереснее "тити", что не прибегает после каждого мелкого огорчения "утешаться" молочком. Со сном - это да. Особенно, если учесть, что мы практикуем совместный сон. Предсонное кормление у нас еще месяца два-три после того, как "свернулись", бывало. Но если говорила "ты чуть-чуть сама полежи, я посуду домою (или другое какое-нибудь "важное" и "неотложное" дело сделаю) и приду, то уже через 10 минут обнаруживала свою детку сладко спящей. Тот же эффект был и когда укладывал ее кто-нибудь другой.
Не торопите ребенка. Даже если вы видите, что ребенок прикладывается к груди не для того, чтобы поесть, а "побаловаться", не сворачивайте кормление, если можете. Значит, ребенку оно еще необходимо, если прикладывается. Я сама свернула только когда днем мы о груди практически не вспоминали (ну, если не провоцировать, конечно).

[Анхель]

Светлена (17 February 2011 - 20:12) писал:

Еще проблема, засыпаем днем и ночью только с грудью.

Я начала потихоньку бороться за сон без груди. Даю грудь перед сном, а если вижук, что не засыпает и уже сосет просто так, та забираю грудь, разворачиваю к себе спиной и начинаю петь песни. Если плачет, сначала покачиваю на кровати. В половину случаев стало срабатывать, особенно вечером, когда в комнате темно и ничего не отвлекает.
А оставить и сказать "Я сейчас приду" пробовала, но она уже через две минуты опять возле меня и сна уже ни в одном глазу.

[Олечка]

Мне кажется, кормление грудью нужно прекращать, когда ребенку исполнится около года. В этом возрасте их можно запросто приучить ко взрослой еде, ограничений практически никаких нет. Для меня это тоже сейчас стало проблемой. Ведь без мамы никуда: спать только с титей ложится, кушать тоже не старается. Толку от кормления никакого, даже ведь вес не прибавляет. Хотелось бы бросить до года, только не знаю как. Слышала, что зимой нельзя бросать, придется весны подождать. Дочке десять месяцев, она уж понимает всё – титю не дашь, плакать будет, пока своего не добьется. Иногда даже не от голода просит, а просто, чтоб убедиться, что мама на месте. Девчонки, подскажите, с чего начать. Я уж думаю, может грудь перевязать, чтоб молоко само исчезло?

[sonka]

Сыну год и шесть и без сиси просто никуда. И на сегодняшний день я понимаю, что устала от ГВ. Если где-то ударится, сразу успокоительную сисю просит, мама оголилась, опять требует, мама присела, ну чем не повод присосаться рядышком, просто грудной террор.Раз сделала слабую попытку сократить доступ к телу, наклеив лейкопластырь, удивлению сына не было предела . Но так как без сиси он не хочет засыпать, пришлось отклеивать днем и вечером, а процедура эта, стоит заметить, не слишком приятная, так что оставила этот вариант на потом. Вот думаю купить средство, которым деткам пальцы мажут, чтоб они ногти на грызли и намазать себе грудь. средство горькое, может это отвадит малыша висеть на груди.
А насчет резко грудь перевязать, то у ребенка наверное стресс будет, почему вдруг мама давала сисю и так резко перестала. Наверное надо постепенно подходить к отлучению, тем более, что не факт, что после перевязки молоко полностью исчезнет.

[Леона]

Моей дочери почти полтора. Тоже любим ну очень мамину грудь. Хотя от некоторых нюансов отучила уже: например если стукнется, она показывает где болит, я целую, глажу ее, обнимаю, беру на руки. Сисю в этом случае мы уже не просим. Если переодеваюсь, то через раз просит... Бросать пока не планирую, меня пока это дело не очень напрягает. Да, взрослую пищу кушает не ахти, но по ней не видно, что она не доедат. Если какое-то блюдо вкусненько будет есть. особенно сало, огурцы соленые....

[zemliapro]

А вот религиозные тексты советуют держать ребёнка на грудном вскармливании до двух лет. Нужно это для того,чтобы кишечная флора сформировалась. Кстати, детки выкормленные грудным молочком болеют меньше и умственно они более развиты. Не стремитесь оторвать ребёнка от груди насильно. Прикладываясь к материнской груди, малыш, таким образом, избавляет себя о стресса. Иногда обстоятельства вынуждают мать оторвать ребёнка от груди до достижения им двух лет. Как правило, это связано с выходом на работу. Тогда, во избежании стресса, поможет совет с водой в поильнике.

[Леона]

У иеня двое детей - 2 дочери. Старшая - исскуственница, младшая - до сих пор на груди.Сказать, у кого из них сильнее иммунитет, не могу. Одинаково болеют в принципе. Старшая первый раз заболела сильно в месяцев 8, а у младшей в 2 месяца был бронхит... Умственное развитие: младшая в чем-то развивается быстрее (т.к. тянется за старшей), а в чем-то медленнее, т.к. старшей в таком возрасте все внимание было ей, а теперь делится надвое...

[Аля]

Девочки, ну ей богу... Природа очень мудра, все предусмотрела. И молоко прибывает и убывает тогда, когда надо, не раньше и не позже. И в этом процессе есть эволюция и инволюция (обратный процесс). НИКАКАЯ СМЕСЬ НЕ МОЖЕТ ПОЛНОЦЕННО ЗАМЕНИТЬ ГРУДНОЕ МОЛОКО. И еще в молоке содержатся антитела, вырабатываемые организмом мамы для защиты от болезни. Это не значит, что в любой момент в нем есть вся гамма антител. Нет. Но если мама и детка большую часть дня проводят вместе, то вероятность, что мама столкнется с теми же микробами, что и ребенок, очень и очень велика. Поэтому те антитела, что выработает взрослый организм мамы, помогут справиться с вирусом и неокрепшему организму ребенка. Да, грудное молоко не панацея, но оно очень помогает во многих случаях. Доказано, что в момент, когда мама слышит плач ребенка, у нее начинает усиленно вырабатываться молоко, причем именно в этой порции молока будет много "обезболивающих" компонентов, успокаивающих. А вы ни разу не замечали, что если ребенок плачет, а вы по каким-либо грудь не дали, она существенно наливается? Это ваш организм спешил на помощь дитю.
Я знаю мамашу, которая свернула грудное вскармливание, когда сыну было 3 месяца, "чтобы форму груди сохранить и вообще, не быть приклеенной к ребенку"... ЧТо тут скажешь? Я даже спорить не стала. Просто мне непонятно: если тебе форма груди важнее здоровья (физического и психологического) ребенка, то зачем ты этого ребенка вообще рожала? Куклы захотелось?
Но вернусь к тому, когда сворачивать грудное вскармливание. Естественное завершение его (инволюция) наступает, когда ребенку исполняется 18-24 месяца и никак не раньше. Обычно это происходит уже тогда, когда малыш и сам уже не так нуждается в маминой груди (а мы помним, что нужна она не только для питания, но и для успокоения - ребенок не зря во время кормления мнет ручками грудь: и сам процесс сосания и вот это "мятие" его успокаивают, это рефлекс). И если кормление прекратить в этот предусмотренный природой период, то все пройдет максимально легко и в психологическом плане и в физическом. Я не то, что не перевязывала грудь или пила камфару, когда я перестала кормить мне не пришлось делать ни-че-го. Грудь так и не налилась больше и не болела. Кстати, маммологи утверждают, что рак груди в десятки раз чаще встречается у тех мамочек, которые или не кормили вовсе или потом "перевязывали" грудь, до срока сворачивая кормление.

Сообщение отредактировал Аля: 20 February 2011 - 03:41

[Аля]

Да, еще. Если уж так необходимо срочно свернуть кормление, пригласите хорошего консультанта по грудному вскармливанию. Он поможет провести процесс максимально безопасно и проконсультирует.

[Аля]

Анхель (17 February 2011 - 16:26) писал:

...Причем я вижу, что она не ест, а просто так сосет ради удовольствия...

Ну так здорово же! Удовольствие человечек получает. Да, я помню, как надоедает этот процесс. Особенно, когда вроде бы не для необходимости, а "просто так". Но ведь ребенку нужно не только физическое развитие, но и эмоциональное. И как раз в этом возрасте ребенок вроде бы уже и начинает быть самостоятельным, сам играет без мамы и прочее. Но ведь связь с мамой еще так сильна и необходимость в ней огромна, хотя нам и кажется, что это уже не так. Вспомните, какой прилив положительных эмоций вы испытываете, когда видите счастливое, умиротворенное лицо ребенка, приложившегося к груди. На его личике ведь прямо написано блаженство: мир встал на свои места, здорово. Поверьте, вы потом будете не раз вспоминать эти мгновения как одни из самых счастливых.

Конечно, специально провоцировать не надо (переодеваться при ребенке, носить открытые или обтягивающие блузки и прочее. А когда ребенок вдруг "от скуки" подойдет "приложиться", вспомните, что это его к вам привела ваша эмоциональная связь. Покажите, что вы ему рады, уделите ему внимание, расспросите (даже если он еще не разговаривает толком) чем занимался и т.д. Очень даже может быть, что этого внимания малышу будет вполне достаточно. Во всяком случае, я часто таким образом "отвлекала" дочку от цели визита.

[belka]

Некоторые кормят детей и до 4-х, и до 5-ти лет. Считают, что в грудном молоке очень много полезных минералов, антител для выработки иммунитета, и так далее.
Однако кормление грудью желательно приостанавливать в год, максимум, поскольку к этому моменту ребенок уже кое-что начинает понимать в этой жизни, как мальчики, так и девочки. И у них это уже не кормление, а некая эротическая проба пера.
Приостанавливать кормление в этом взрослом возрасте надо очень резко. Потому что протягивание влечет за собой осознание запретности этого плода, и может сформировать скрытую половую дезориентацию. Конечно, советоваться надо было раньше, и не с интернетом, а с врачами. В педагогической литературе очень много рекомендаций на эту тему.

Сейчас, каждый раз, когда Маня хочет приложиться к груди, принимайте ту позу, при которой она не сможет этого сделать, и каждый раз предлагайте ей из чашки молоко, кефир, чай, кисель, компот - все, что можете предложить.
И при этом говорите, что взрослые кушают вот так, ты - взрослая, а мама - не игрушка. Если ты хочешь покушать - пожалуйста. Попить - тоже пожалуйста.
И желательно, чтобы в этот период вы не прикладывались к ней в постель. Не надо кормить ее, ни ночью, ни утром. Встали, предложили ей еду, и ушли в спальню.
Надо не сокращать прикладывания, а просто их аннулировать.

Может быть, первое время придется подавать малышке успокоительные травы (смесь из зверобоя, пустырника, валерианы, шалфея), но ради здоровой психики ребенка вы должны это сделать немедленно.

Из вашего поста не очень понятно, сколько девочке лет, но судя по тому, что спит она отдельно, боюсь предположить, что ей уже лет 5.
Этот вопрос надо решать как можно быстрее, он может иметь самые негативные последствия.


С уважением,
психолог, доктор медицинских наук,
Елена Алекперова.

Сообщение отредактировал belka: 20 February 2011 - 04:17

[Анхель]

belka (20 February 2011 - 04:15) писал:

Из вашего поста не очень понятно, сколько девочке лет, но судя по тому, что спит она отдельно, боюсь предположить, что ей уже лет 5.

Да нет, всего лишь 2 года 1 месяц.
А приемы с отвлеканием она уже давно поняла и все мамины "отмазки" хорошо знает. Ваши советы хорошие, но если не дать перед сном, то это истерика. А так как она устала, то уже просто переклинивает, она ничего не слышит и не понимает, захлебываясь кричит и даже грудью потом трудно успокоить. А сильнейшая истерика в течение 15-20 минут (а то и больше) - это не самое хорошее дело для детской психики, я думаю. И что мне с ней делать среди ночи, когда она спросонья? Объяснять, что она взрослая? Да она за своим криком даже не услышит!
Кстати, в какой литературе? Уж не фрейдистского ли толка?

Сообщение отредактировал Анхель: 20 February 2011 - 20:34

[Аля]

belka (20 February 2011 - 04:15) писал:

Однако кормление грудью желательно приостанавливать в год, максимум, поскольку к этому моменту ребенок уже кое-что начинает понимать в этой жизни, как мальчики, так и девочки. И у них это уже не кормление, а некая эротическая проба пера.
Приостанавливать кормление в этом взрослом возрасте надо очень резко. Потому что протягивание влечет за собой осознание запретности этого плода, и может сформировать скрытую половую дезориентацию.

То-то я смотрю, до ХХ-го века, когда женщины стали работать наравне с мужчинами, а промышленность стала выпускать "полноценные" молочные смеси, общество состояло сплошь из извращенцев, лесбиянок и гомосексуалистов - их же всех кормили грудью после года! И только сейчас, наконец-то ситуация наладилась, слава Всевышнему.

А вообще, ощущение, что просмотрела передачу Малышевой, которая не может отличить слинг от детского рюкзачка. Она, кстати, тоже доктор медицинских наук.

Сообщение отредактировал Аля: 21 February 2011 - 00:06

[Анхель]

Аля , супер!
+5

[belka]

Для Анхель.

Фрейд, кстати - очень серьезный ученый, большой практик, но в советские времена, когда "не было секса" в стране, как такового, Фрейд не признавался, и вытаскивалась на поверхность практически только одна его доктрина. Сейчас он достаточно профанируется некоторыми околопсихологическими товарищами, непонятно где получившими образование, которые называют себя психотерапевтами.
Вот психотерапевт в чистом виде работает только по Фрейду. Психолог же применяет все методики, в том числе и психоанализ.

Это к вопросу о "литературе фрейдистского толка".
Однако я имела в виду не психологическую литературу, а банальную педиатрическую.

На самом деле надо очень большое обратить внимание на то, что ребенок дает такие истерики. Лично я вам рекомендую "раскачивать" психику ребенка. То есть делать ее более лабильной.

Как можно чаще старайтесь "переключать" ребенка, и отвлекать его. Такая ригидная психика, как у малышки, в принципе, говорит о приличной невротизации. Здесь трудность не в том, как отучить ребенка, а трудность в том, как отучить именно ЭТОГО конкретного ребенка. Боюсь, что даже если намазать грудь горчицей, это тоже не поможет, при такой структуре психики.
Надо оставлять, хотя это не здорово, ночное кормление, а днем пытаться оставлять ребенка с кем-то из взрослых, но не с вами.
У вас есть такая возможность?
Для начала - на два-три дня, чтобы днем не было искушения.


Вообще, детей к году надо переводить на общий стол, иначе будут вот такие, и подобные, проблемы.
Также очень рекомендую обратиться к психоневрологу, и обратить внимание психоневролога на то, что ребенок плохо переключается, и если вошел в истерику, то плохо из нее выходит.

Второй момент. Если ребенок хорошо относится к воде, постарайтесь истерику снимать в ванной, но не под душем, а именно в ванночке. У ребенка истерики могут быть связаны абсолютно с возрастной перестройкой. К этому времени дети начинают выяснять, кто в доме хозяин, поэтому в момент истерики ни в коем случае нельзя подчиняться, а стараться переключить его внимание любыми способами.

Грубый пример: если ребенок хочет запретную машинку, дайте ему тоже запретную, но куклу. В другой раз, когда он будет просить запретную куклу, дайте ему запретную машинку. Чтобы он переключался, но не фиксировал в своем сознании, что может именно ЭТОЙ истерикой добиться именно ЭТОГО результата.
Главное - его переключить.

И, конечно, на период отвлечения от груди малышке непременно нужно успокоительное.

[belka]

Аля, спасибо за лестное сравнение. К счастью, я не выступаю на телевидении, иначе телевидение очень пострадало.
Я не принадлежу к представителям слинг-индустрии, но как экспериментируют молодые мамы, меня иногда вводит в дрожь. Одна вообще не дает ребенку воды, считая, что молоко заменяет все. Вторая не считает нужным сцеживаться, чтобы ребенок случайно не переел. Ребенок прибавляет по 150 грамм за два месяца. Третья, чтобы не травмировать психику ребенка, до 7 не отбирает у него соску. Четвертая, видимо, хорошо научившаяся отличать слинг от рюкзачка, таскает ребенка в подвешенном сидячем состоянии, не фиксируя позвоночник, а сейчас ребенок лечится у моих коллег.
Кто-то каждые три часа будит ребенка, чтобы накормить. Кто-то ставит стульчик в ванной, и кормит ребенка прямо в воде, в неподвижном состоянии.
И от всех этих экспериментов, хвала Всевышему, действительно, гомосексуалистов стало гораздо больше. А те, кто не успел стать гомосексуалистами, стали наркоманами. Или просто отстали в развитии.

Уже не говорю о том, что детей катают с закатившимися назад глазами, чтобы он мог увидеть маму в перевернутом состоянии. Это вообще сплошь и рядом.

Я в курсе мнений о Малышевой, поэтому высоко оценила Ваш сарказм.
Я же перечислила РЕАЛЬНЫЕ случаи, с которыми мне, основателю первого экспериментального лицея для детей с девиантным поведением, и сотруднику 6-й детской больницы, приходится сталкиваться.

А за что благодарить Всевышнего, Вам решать.
Кстати, когда не было смесей, детей великолепно выкармливали на отварах. Пребывание в прошлом веке не всегда гарантировало избыток молока. И в то время дети были на искусственном вскармливании, просто вскармливание было несколько иным, и более хлопотным в приготовлении.

Выхаживали детей даже родившихся с весом в 900 грамм. И сейчас эти девочки по трое своих имеют.